《进击的巨人》的政治倾向明显吗?

发布时间:2021-05-04 发表于话题:什么是盎格鲁撒克逊意识形态 点击:72 当前位置:黄埔网 > 动漫 > 《进击的巨人》的政治倾向明显吗? 手机阅读

警告

如果各位接受不了你喜欢的艾伦犯下反人类罪或者你接受不了对作者政治、价值观有批判性分析的话,可以看这个回答,你们会能接受一些。

进击的巨人145代王为什么既不阉割全艾族,也不清洗其他人,而是选择了逃避?www.zhihu.com

那么,就这点来说,与岛上温和右(包括阿明,皮克西斯等人)的目的和手段就有了本质的区别。

因为艾伦事实上就和之前很多耶派读者一样,自己把自己开除了人籍。

不把回归人类世界及寻找与人类世界共同发展可能为目的,而是希望于消灭旧人类,得到一个新世界。这个理念就是灭霸的理念。

而皮克西斯这些温和右,当然还是希望于,通过和谈和小地呜的威慑来达到有一天可以与人类世界和解,回归人类世界,走共同发展的道路。

因此,皮克西斯这些温和右是必死的,他们和艾伦这些极端右翼在手段与目标上有着本质区别。

那阿明为什么最后接受了艾伦呢?一个很现实的原因,对温和右的阿明来说,虽然目标完成的不一样,但是艾尔迪亚人的确活下来了,除了接受和感激还能做什么呢?

作者按排了104队员都哭着理解了艾伦,大意也就是希望日本的温和右有一天能理解极右吧。(脏活和锅都有人包了,还不好?)





关于结局岛上耶派军团在叫口号时,一些人如萨沙父亲等人的表现。这个问题是作者老手法了。

之前通过黑人小哥,马加特,萨沙父亲等小角色,也在作品中有过相当多的正面对话,但是事实上没什么用,80%的人口还是消失了。

所以这东西就是一个正常的写作手法。

你想要画个球,要让球有立体感,当然不可能只画球本身,你还得画球的阴影。

你要写一种社会现像,当然不能只写这种主流现像的本身,当然也要描写这些现像的反面。

我想成年人不难理解我说的内容吧。

别看到阴影就认为阴影是本,无视主次。


更新:整理一下宣战演讲到地鸣的时间线:

第一次攻岛是吉克这个艾尔迪亚复权派策划的。

第93话 马莱军方开会讨论巨人之力的未来,马加特认为,马莱应当发展工业化,不依靠巨人之力。吉克提出第二次攻岛。事实上第一次攻岛也是他提出的。军方认可了这个意见并向党内提交。

第95话 第二次攻岛需要联合世界和国,但需要有名望的人来发动,这时战锤家族表示可以出来做这件事儿。然后有了宣战演讲。

之后是马莱城大屠杀。各国领导人死于艾伦之手。世界一片混乱。而这种情况下莱纳决定搞奇袭

另一方岛内,艾伦和吉克早有预谋,在马莱调船上运了大量巨人毒酒上岛。(这大约是在当前时间线的前2年)

然后才有了,给艾尔迪亚高层喝酒,让军方高层全灭的情况。另外总统也是耶派刺杀的。

虽然皮克西斯将军想团结岛内势力,但是耶派的行动实在太过激进,也不接受任何妥协或相信任何和谈。



更新:138话的这个部份评价:

看上去创哥对外界对他右翼评价还满在意的,在这里加上这段配上台词,这潜台词的意思就是:

1、你们韩派没我艾伦不行。

2、你看如果投降就是这个结果。反向证明灭世有理。韩派错误。

实际上创哥脑子里想的要么投降,要么屠杀世界。都是2种极端。全都错误,韩派也没让你不抵抗当真圣母。事实上,手握始祖巨人之力不抵抗侵略,不就是逆向民族主义吗?这也是种族屠杀啊。

反过来说抵抗侵略也别老想着搞种族屠杀。

说来说去就是作者的思维方式太过极端,从一个极端到另一个极端。希望这人只是漫画写作需要才有这种思维方式的,不过漫画都已经这么写了,不可避免的又会带起一波耶派高潮。

凡事不能走极端,极左和极右同样错误。

更新:关于几个常见的谏山创支持者用的论点的评论

122话,因为前面有一段尤弥尔给奴役的背景故事,部份人把这段拉出来说,意思作者是共产主义者,拜托,你这是打着拯救世界的旗子搞种族清洗呢?侵略世界的是艾尔迪亚人,奴役尤弥尔的也是艾尔迪亚人,那你现在不救世界,还要毁灭世界这是几个意思?再没有比这个更纳粹了。

126话和128话(很多创粉说成是127话)的这二段可以一起说,黑人小哥和马加特都不是艾尔迪亚人,他们的立场和二战时受侵略的东亚各国是一样的,他们(中国人或东亚各国)说再多侵略者是种族主义或者牢记历史效果也就只能对自己方有用。实事上,如果艾尔迪亚人(日本人)本身不反思历史,不承认侵略历史,不牢记历史,历史还是会重演。就和漫画中的一样。

其实最新动画版中萨莎爸爸说的话也一样。小角色说的内容再有道理,也没人真正在听。

另外就马加特这段,结合之前的对话语境我怎么看来看去更像是为马莱破门道歉呢?


更新:紧跟动画略超前

事实上夺回始祖计划是艾尔迪亚人复权派的计划。

更新:

由于动画版的更新,我发现一个新的点,就是特别对历史罪责的问题,作者在漫画中几次提到,都是直接回避。要么通过角色说我也有亲人,他们也是无辜。要么说太久的事儿太扯。而同样的场景,法尔科和嘉比的对话却是另一个感觉。

不得不说作者在双方辩论到底错在哪方的核心问题上存在倾向性。

105话 嘉比这句台词我回过头想是很有问题的,因为她的朋友们就刚刚死在面前。109话 我家人是去无辜的121话 我家人是无辜2.0127话 太久的事儿别纠着不放。其实马莱复国也就100年,南京大屠杀到今天才70多年你们看完上面4个场景的对话就可以得到一个结果,现在很多人所谓批嘉比那句没看到,不过就是作者安排马莱方在辩论上道德矮一头刻意设计的而已,如果嘉比也回答“我的朋友和他们的亲人是无辜的怎么办呢?”作者后面不断的用这个理由为艾尔迪亚人的屠杀或历史侵略脱罪,说明这种台词是早就设计好的。



更新:

引用《在延安文艺座谈会上的讲话》

世上决没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。至于所谓“人类之爱”,自从人类分化成为阶级以后,就没有过这种统一的爱。过去的一切统治阶级喜欢提倡这个东西,许多所谓圣人贤人也喜欢提倡这个东西,但是无论谁都没有真正实行过,因为它在阶级社会里是不可能实行的。真正的人类之爱是会有的,那是在全世界消灭了阶级之后。阶级使社会分化为许多对立体,阶级消灭后,那时就有了整个的人类之爱,但是现在还没有。我们不能爱敌人,不能爱社会的丑恶现象,我们的目的是消灭这些东西。这是人们的常识,难道我们的文艺工作者还有不懂得的么?

这里的阶级在进击的巨人世界中可以理解为巨人之力分化了人类的阶级。也就是仇恨的根源。


关于漫画中法西斯的定义,好像很多人有疑问:

马莱国是不是法西斯国家?这其实是存疑的,因为马莱国的国家政体漫画中没有太多的描述,当然他们对墙外艾尔迪亚人是有压迫,存在极端民族主义,存在对外的侵略,最新的动画中有提到军国主义,那就以动画为准。是军国主义国家,但是这个国家又有特别的地方,就是实际的控制权在战锤家族手,所以你要总结马莱的政府制体还很难。马莱的战争行为更像是美国,比如想要正式攻岛以前还开个联合国大会,这不就和美国打伊拉克以前一样。真的假的证据一放,想让自己占据道德高地和国际社会上开战的法理支持。

艾尔迪亚人是不是法西斯,我的回答100%是。因为在巨人之力的影响下,这个民族本身就被迫变成一个法西斯民族。法西斯主义集合了独裁主义、极端民族主义、中央集权形式的军国主义。这些在艾尔迪亚人身上都有体现,事实上始祖巨人及各种智慧巨人控制平民变成巨人以后把巨人当炮灰,发动独裁战争,这本身就是法西斯主义的战争行为。


https://zhuanlan.zhihu.com/p/346561388zhuanlan.zhihu.com类维京人的服装类罗马文明的人类类罗马投枪的刺杀行为



很久没更这个问题了。应当快结局了,现在更新这种评论容易打脸,但是我还是想预判一下。

129话以后,看上去日本人对二战时吃了2个原子弹投降这事怨念很深。所以基本上可能后面的故事走向是

在一个空想的世界下:

日本先入侵了世界

后代不需要为受害国道歉或负责

虽然敌人也入侵了本土(大约说的是李梅火烧东京)

但日本用自己的强大力量,反击世界。有一部份鸽派顺道拯救了一回世界,逼世界与日本和谈。大约就是这个意思。(之前的推墙组的行动完全就是为了后面用武力逼世界和谈的道德铺垫嘛。)

更新:关于122话或说一直以来作品中有人认为作者政治正确的问题。

反奴隶制,支持自由,支持人权,其实不用说122话,就是前面的把艾尔迪亚人(犹太人)的集中营历史都已经有写过,这并不是一个新鲜事。我当然眼没瞎。122话只不过把这事又再强化了一下。

那有人说了,你都看到了,为什么还在说作者右翼啊,废话,反奴隶制,支持自由,支持人权目前人类的最大政治正确。这个价值观全球都一样啊。

现实不是拍电视剧电影,思想是多元化的,“没有人只做坏事不做好事,也没有只做好事不做坏事”。好事和坏事很多时候得看立场和时代。没有那么的非黑即白。你认为你做了一件好事,而另一部份人看起来,你在害他们。你做了一件一部份人认为是恶的事,但对另一部份来说也许是一件大好事。(就比如瑞典的环保小公主)

什么叫夹杂私货,那你总要有东西夹,那才叫私货,如果整本书里写的都是右翼思想,那说不定日本国内出版都有问题吧。

什么叫高明的洗脑。那就是在不颠覆你的正常认知的情况下,慢慢的给到你极端思想,这才是高明。直接硬洗,那是愚蠢的。我之前就反复说过了,日本的右翼聪明着呢。就算他想写一个军国主义作品,也会套一个反战,支持自由,支持人权,壳出来,只不过这个要看从什么立场来说了。

更新:作品争议点。随便整理,以后慢慢补充。

作品的核心是什么?

核心是艾尔迪亚人的自由(前半段是调查兵团想要让墙内的人类获得自由)

过程,简单来说就是扩张。因为墙外的世界对墙内人民都不友好。

为什么不友好?因为之前侵略了别人,这里作者加了一个很有意思的点,让这部作品充满争议,或者说让那些对日本比较友好的人士可以有拿出来说的点。

1、马莱对墙外艾尔迪亚人残酷统治(类似犹太人集中营)

但是现实中的日本二战前并没有,到是日本战败以后,给苏联和美国人有这么统治过。但是这正是战胜国的权利,你认为很残酷也没用,谁让你先侵略别人呢?

2、艾尔迪亚人对世界的侵略是1700,巨人战争也过了100年,所以马莱攻岛的事更近,让一些人认为,马莱的错更大。这还引发,对男主角艾伦屠城的洗白效果。

3、一直在讨论的人民是不是无辜。这个其实从第2条就可以看出问题了,如果你说墙内的人是无辜的,那墙外世界人民,不管是艾伦屠城也好,还是艾尔迪亚人过去侵略别国也好,他们也是无辜的吧?




更新:109话

作者又双叒叕一次提出了他一直以来提出的观点,结合下面这个新闻一起食用,大家都应当能感觉出来了吧。现在再回头看知乎上这个问题 《进击的巨人》的政治倾向明显吗?还需要再说明吗?一群在洗地的人是不是很可笑呢?

作者在这话写这个观点时,讨论双方的道德基础就不平等,贾比杀了莎莎,面对莎莎救下的小女孩提出的问题,自然在道德上矮一头了。读者很容易就可以得出个有倾向性的结果。即上一代的罪,下一代不用背。但是你要知道,现实中,东亚各国可没对日本犯下什么罪,他们完全是无辜的,日本在二战时的罪可是单方面的,所以现在日本也不需要谢罪了?没有负罪感的后代,如何保证不再次发动战争呢?

日外务省官网删“侵略”等字眼 “不应该让和战争没有任何关系的后代持续谢罪。这是活在当下的现代人肩负的责任。

更新:105话以后的新故事。其实现在要说哪方更正义,我说没有一方是正义的,但要追寻根源,必然是巨人之力本身,因为得到了巨人之力所以发动了对世界的战争,又因为巨人之力分了家,然后还是因为巨人之力,岛上受到了攻击。现在为了艾尔迪亚人的自由,又在为巨人之力而战。这是神对艾尔迪亚人的诅咒,也是对全人类的诅咒。

关于故事走向,我早就预计到作者会以复仇手段来进行下去。现在验证了我的说法,一切就是这么的残酷。

看到这个图,我想大家都能隐隐的感觉到,历史上那个国家又回来了。

接下来会发生什么,还看作者。目前还真不好猜。但是墙内艾尔迪亚人最终走了出去,这点应当不会变。可能会分裂出,艾伦为首的鹰派和兵长为首的鸽派



更新:旧新闻 《进击的巨人》作者言论:“支持日本当年对朝鲜半岛的殖民统治”

更新:到漫画100话。作者提出来一个问题,就是侵略者的子民是不是也需要承受祖先传下来罪罚。其实之前的回忆部份就有提到过,这个问题下有人之前就引用过那段。现在算有个结论了。电教君:《进击的巨人》的政治倾向明显吗?

这需要从2方面来说:

从艾尔迪亚方面来说,很明显是指的日本,作者倾向于,不管过去犯过什么罪,现在的子民是无辜的。这个话借艾伦老爸的口在回忆里就说过。

从马莱方面来说,就98话开始的演讲主题就是艾尔迪亚子民同样有罪,就算是灭绝也是应该的。这看上去是说的中韩等二战受害国家极端主义人士的想法。

所以结论是什么呢?男主角当然代表了现代日本右翼的思想,即不管日本祖上犯了什么罪,和现代日本人无关(即所谓不能无休止的道歉?日外务省官网删“侵略”等字眼 “不应该让和战争没有任何关系的后代持续谢罪。这是活在当下的现代人肩负的责任。),你们只要想要打过来,我必杀回去。另外日本也想要(可以拥有)大规模杀伤性武器,你们管不着(大规模杀伤性武器=坐标=始祖巨人之力,也许说的是核武器)

那你们外面的人不杀过来就和平了吗?不,还是要扩张,走出去。不然没有生存空间---引用漫画的原话就是:人类(日本人)只是苟活在墙内(日本)就和家畜一样。



更新:

日本极右翼思想渗透日本动漫界并不是个案,想想山本宽。

再想想前一段时间有名的反战败动画的《在这世界的角落》

事实上《萤火虫之墓》《起风了》这2部作品也是反战败电影。虽然老宫的确可能是反战的,但是日本人的反战思路从起点开始就是错的。

这只是冰山一角


更新:

说在前面,本人做为手办发烧友当然也是喜欢动漫的,我非常喜欢进击的巨人这部作品。但这不代表我需要维护作品思想的本质。

进击的巨人中艾尔文团长的思想基本上就是核心(漫画中把他还写成英烈了,我们知道,一个思想家成为英烈时,他的思想更不可动摇了)所以我们看一下最新的第二季的开场番外篇中他的话吧:

为了全人类没错,但是我们在追漫画的人都知道了,其实墙内的民众只是艾尔迪亚的子民,外面的世界很大,他们并不代表全人类。但是代表核心思想的主角说出这段话,那洗脑的作用是很大的。特别是漫画中还按排了很多马莱政府对艾尔迪亚人残酷迫害的情节。基本上就是纳粹对犹太人的事的翻版了。问题是漫画中的设定又是以日本人价值观为原型的,这不得不让日本读者把自己大和民族和犹太民族划上等号,把马莱政府和中国(美帝?)划上等号了。大和民族是高等的给尔等猪一样的民族占着大好的河山,我们要拿回来,是不是很有大东亚共荣圈的感觉?(像不是像那个苹果的故事)二战时的侵略方(施暴者)意图构画出自己为受害方,这种思想和所推荐的价值观其实非常的危险。

这样在日本是偶然的吗?不是的,现今一般提到二战,日本主要就是说自己是原子弹的受害者,日本人民在战争中也受了很大的伤害等等,同时淡化或无视侵略过程中的暴行,典型的就是不承认南京大屠杀,APA事件可以发现这种说法在日本多有市场。可以说这在日本近年的文学作品和主流媒体的宣传中代表主流思想--即反战败,受害者论。(推荐看一下日本电影《永远的0》和《日本最长的一天》、再加一个最近知乎上讨论很多的动画片《在世界的角落》)

所以二战时,日本也是给出了为了大东亚共荣圈的口号。在这种大义面前,不管采取多卑劣的手段都是可以的,都是正义的。



漫画86话:
在侧面描写艾尔迪亚历史中,作者写了大量如何得到了巨人之力,然后进行种族清洗1700年(减2个0是不是17年,从1928年的皇姑屯事件算起,这不就是侵华战争吗?)
之后大国反攻,最后一代王下达了不战之约(天皇停战诏书,日本自卫队成立?自卫队=驻扎兵团)
然后艾尔迪亚其实用巨人之前帮助人们建设大桥,发展经济事实上是做好事的。(二战时日本在台湾,东三省搞建设,特别在台湾还有人在感谢日本吧。)
你们看上面这一段像不是像二战时的日本




--以下是旧答案--------

很正常的,日本很多动画都有军国主义思想在里面,特别是经典作品。需要承认,右翼思想(军国主义)的作品有时有特别的魅力。你听说过法西斯美学吗?这就是其中一种。

比如EVA,又比如鲁路修,还如进击的巨人。当然现代作品不会直接美化军国主义,都是改良过的,但是核心不变。核心什么?核心就是为了一个目标再卑劣的手段都可以使用。完全以国家或群体意志为核心。
EVA的旧日本军的代表人物就是元渡。当然最终目标改成了为了大爱。其实本身行事风格和衣着已经说明一切。
鲁路修本身各种设定就是极右+极左的军国主义思想的大融合。

其实就是军国主义思想在日本很有市场,根基很深,不能说日本人民好战,而是日本本身的地理情况,造成了岛国人更有危机感。需要团结一切力量,为了走出去不顾一切。这让极端主义有了滋养的沃土。

漫画中有一段情节(动画第一季还没有拍到这里,诂计第二季也许会有),就是调查军团兵变,杀了大臣,夺得政权,这一段超级像日本226兵变,杀死大臣,变成军政府的历史。理由,动机,方式都差不多。连天皇/皇帝的处理也差不多。

这是非常有政治倾向描写。如果有青少年在不了解真正历史结果和起因的情况下,只看了段情节,那么实际上在他们的心中会留下这一个因子。有相当的危险性。

我们都知道,日本政府对教科书都有修正,天知道他们的青年现在了解的战争历史是怎么样的。



回答一个很多人问我的问题,你这天天反对谏山创这部作品,是不是很讨厌这部作品,为什么还看?

1.我以前就说过,其实我非常喜欢法西斯美学作品,这类作品有特殊气质。

2.虽然喜欢,但不影响我批判这部作品,这不冲突。

3.进击的巨人的相关手办和作品我是花了真金白银买的,比这里很多白嫖的对作品支持的力度大多了。


声明: 对作品价值观的现实意义讨论并不是所谓的在虚拟世界找真实的问题,如果这也是有问题那鲁迅写了这么多小说也没什么现实意义了。放到风云变化的2020来说,大家应当可以看到,为什么法国查理周刊画了一幅漫画就有这么多人死亡?这么多国家因此站队。为什么乌合麒麟画的插画西方反应这么大?绘画作品表达的力量往往是非常强大的。千万不要小看。

本文来源:https://www.huangpucn.com/info/41540.html

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